Equipe saison 2024-2025

La NL fonctionne comme cela...
Tu sais Loose..âne c'est 10 x plus de dettes que Kloten et Finger éponge, la ligue ferme les yeux !

linou14 a écrit:

Limpihc a écrit:Ah ben on est clairement pas plus fort, limite peut-être plus faible. Pour moi cela veut dire que le club ne vise plus la montée avant la patinoire officiellement terminée. Si c'est vraiment ça, on peut se dire qu'on ne montera plus sportivement.

Je partage à 100% ton avis !

C'est un message clair que vient de nous faire passer le club là. Pas de montée, pas de licence accordée, "on va faire au mieux", etc...

Sans moi pour l'abonnement malheureusement. Après deux titres de suite, qui est rare quand même, le club ne veut pas se lancer, tenter, faire plaisir et prendre des risques. Donc j'économiserais pour cette année malheureusement...

Je trouve ça hallucinant qu'on rétrograde après deux championnats réguliers gagnés et deux titres en poche, ça me sidère

Je ne partage pas cette vision. Notre rôle est de soutenir et d'être présent !
Évidemment que l'équipe n'est pas faite pour monter mais il faut juste se remettre dans la réalité ! Vous croyiez qu'on allait viser l'ascension ou quoi ?? On a déjà un excellent contingent de SL. Mais si on attend qu'on aie une équipe de NL pour prendre l'abonnement, c'est pas vraiment le soutien dont on a besoin !

Pour ma part ce n'est pas une question d'abonnement, juste de discours, 4 années que l'on nous dit projet montée pour 2024 ou 2025, mais on voit bien que sportivement on ne vise pas plus que le titre. Et cela, j'avoue que je ne suis pas fan du procédé.

Limpihc a écrit:Pour ma part ce n'est pas une question d'abonnement, juste de discours,  4 années que l'on nous dit projet montée pour 2024 ou 2025, mais on voit bien que sportivement on ne vise pas plus que le titre. Et cela, j'avoue que je ne suis pas fan du procédé.

Si tu connais le hockey tu peux bien te douter qu'on ne vise pas l'ascension. La finale de l'an dernier n'a pas rendu service car on s'est monté la tête, il faut le dire. On a cru qu'on pouvait monter mais, même dans ces circonstances ultra-exceptionnellement favorables, ça a coincé. D'un côté c'est très emm... car c'était l'année où jamais, mais d'un autre, ça aurait été suicidaire et peut-être la pire chose qui aurait pu nous arriver. Je ne dis pas qu'on serait monté artificiellement mais on serait vite retombés sur terre et surtout retombés tout court !

On est auj à des lustres du contingent de Kloten et leur pertes représentent la moitié de notre budget !! Ca donne une idée de l'écart !
Néanmoins, je trouve personnellement ce club détestable, sous tout ses aspects... ils n'amènent rien en NL et je pense que ça pourrait s'accélérer dans le négatif chez eux.
Ils perdent 3 Mio (!!!) ....mais n'economisent rien dans le sportif !? C'est quoi cette gestion ?? On a besoin de club comme ça ??

Comme je l'ai dit dans un précédent post, il s'agit "juste" d'être competitif afin que si qqn prend la place de Kloten, ça soit nous. Sans cela, à la régulière, aucune chance de monter

C’est sûr que sportivement on ne va pas jouer la montée, je suis complètement d’accord. Le titre de SL sans aucuns doutes mais pas plus. Lors de notre meilleure année nous n’avons pas été capable de battre un HCA décimé par les blessures. Alors c’est pas avec notre contingent pour la saison prochaine que nous pourrons régater sportivement.
Comme dit précédemment il faudra être prêt à choper une montée en cas de catastrophe pour Kloten par exemple.
Mais c’est sur que notre équipe n’est pas construite pour une montée à court ou moyen terme.

Et ne pas monter c'est rester dans cette ligue mourante ou les clubs crèvent les uns après les autres faute d'enjeux sportifs et surtout de possibilités financières de vivre.
Donc monter est certes un danger mais rester dans cette ligue c'est une mort à petit feu certaine. C'est une réalité. Et il faut être aveugle pour ne pas voir que sans enjeux sportifs, le public lâchera gentiment la rampe. Pour le Hcc, soyons franc, il n'y a aucun intérêt à se taper des matchs contre 95% de clubs suisse allemand. Il ne faut pas oublier ce domaine là. Il faut être attractif pour amener des gens, le club a fait une belle équipe et a obtenu deux beaux titres, mais maintenant il faudra plus. Et pas certain qu'ils attendent encore 4-5 ans pour tenter une montée qui sera de toute façon impossible sportivement car la Nl sera bien renforcée sur la totalité des clubs.

D’accord avec toi sur ton analyse mais le problème reste, à mon avis, que nous n’avons pas une équipe pour tenter la montée.
A voir comment ça va tourner pour Kloten ces prochaines semaines mais il va sans dire que ça sera de plus en plus compliqué. Et cela même en ayant gagné 3 titres de suite ou autre. La réalité sportive est que le gap est de plus en plus conséquent et que notre effectif est (très) bon pour la SL mais totalement insuffisant pour la NL. Et à voir la tournure de cette entresaison le club a clairement laisser tombé une montée rapide à l’échelon supérieur. Et tout cela sans savoir si et/ou quand nous aurons une nouvelles patinoire. A mon avis le projet de rénovation en l’état (sans garantie de financement) ne suffira pas à valider le projet de montée.

La ligue est ce qu'en font les équipes qui la constituent. Faut arrêter de se plaindre avec la SL, personne ne nous a jamais empêché de la quitter !
Bienne l'a fait, Lausanne l'a fait, Ajoie l'a fait et Kloten l'a fait ! Mais ils étaient simplement en mesure de le faire, et nous pas, point !
Monter est possible simplement personne ne le fera pour nous, faut un projet, des moyens, des compétences et des infrastructures, c'est tout.
Et en attendant on est une bonne équipe de SL mais tout dépend de nous.

C’est juste tellement navrant de lire certains commentaires…vous êtes des obsessionnels ma parole…
J’ai exposé ici quelques arguments qui pourraient expliquer la situation actuelle  mais non il y en a des qui n’acceptent pas la réalité. Le fossé grandissant avec la national league? Comment le savoir, ces 4(!) dernières années il n y a eu qu’un barrage. Et sur le seul qui a été disputé ce n’est pas passé loin, vraiment. Alors oui le nombre d’étrangers fait que,… ok avec ça, mais sur le niveau du contingent des joueurs suisses on n’est pas moins bien loti qu’ajoie et kloten quand ils sont devenus champions et ont fait la montée (sur tapis vert!)
Achermann et Aeschlimann on peut les prendre comme des transferts par pas ou peu vu l’année dernière. Et Kohler c est du poulet? Un joueur qui peut faire 30-40 points easy en Swiss League…
Impatient de voir Owre, il a l’air fort!
la seule concession que je vous accorde c’est que niveau étrangers Loïc Burkhalter tâtonne un peu plus, sur deux il trouve généralement un très bon et le deuxième est trop anonyme sur la glace. Mais connaissances et réseau niveau hockey suisse y a strictement rien à dire!

Désolé d’être un obsessionnel alors… on a juste pas la même lecture (vision) de la situation. Et ce n’est absolument pas pour être une râleuse ou quoi que ce soit sur les 2 magnifiques saisons que l’on a pu vivre mais plutôt sur la planification d’une équipe dont on nous a dit qu’elle visait la promotion à court terme.
En ce qui concerne la différence de niveau entre les ligues, pour aller voir chaque saisons entre 10 et 15 matchs de NL (oui je fais que ça   ) je peux te garantir que le niveau, et même avec les équipe de bas de classement, est déjà énorme. Et ceci même sur le barrage de l’année dernière ou je trouve, mais ce n’est que mon avis, que la série n’était pas si serrée que ça et la différence déjà palpable. Surtout que l’on a joué contre un HCA fortement diminué. Enfin bon, on va pas refaire l’histoire

Oasis of siwa a écrit:C’est juste tellement navrant de lire certains commentaires…vous êtes des obsessionnels ma parole…
J’ai exposé ici quelques arguments qui pourraient expliquer la situation actuelle  mais non il y en a des qui n’acceptent pas la réalité. Le fossé grandissant avec la national league? Comment le savoir, ces 4(!) dernières années il n y a eu qu’un barrage. Et sur le seul qui a été disputé ce n’est pas passé loin, vraiment. Alors oui le nombre d’étrangers fait que,… ok avec ça, mais sur le niveau du contingent des joueurs suisses on n’est pas moins bien loti qu’ajoie et kloten quand ils sont devenus champions et ont fait la montée (sur tapis vert!)
Achermann et Aeschlimann on peut les prendre comme des transferts par pas ou peu vu l’année dernière. Et Kohler c est du poulet? Un joueur qui peut faire 30-40 points easy en Swiss League…
Impatient de voir Owre, il a l’air fort!
la seule concession que je vous accorde c’est que niveau étrangers Loïc Burkhalter tâtonne un peu plus, sur deux il trouve généralement un très bon et le deuxième est trop anonyme sur la glace. Mais connaissances et réseau niveau hockey suisse y a strictement rien à dire!

Kloten n'est pas monté sur le tapis vert, mon ami.
Pour le reste du commentaire, je veux bien te laisser y croire si ça t'amuse mais c'est un peu symptomatique de la vision HCC. On fait du très bon boulot, comme on peut, mais on doit enlever cette promotion de la tête des gens. Toi qui parle de réalité, voilà ce qu'elle est

D'ailleurs le Président ne parle plus de ses premiers objectifs qu'il avait mis sur le site quand il a été élu.... Bizarre, non ou évidence ?
Il faut effectivement qu'ils changent de discours pour l'instant et parlent de titre en SL, c'est tout !

Les objectifs en question.

Du coup on peut remarquer qu’on a eu deux ans d’avance pour viser le titre en SL et qu’on a jamais parlé de promotion depuis 4-5 ans (comme expliqué plus haut par un grand spécialiste).

Certains ici vivent dans un monde parallèle et se montent la tête pour cracher sur le club et son staff.

Et je vois déjà venir les remarques sur la nouvelle patinoire prévue en 2024-25. Il faudrait être sacrément de mauvaise foi pour y mettre la responsabilité sur le HCC !

Oui oui d’accord, sauf que depuis la saison 20/21 il y a 2 ou 3 trucs qui ont changé… notamment 2 titres et un barrage où la promotion avait été acceptée et voulue par le club qui en plus avait candidaté la saison suivante… Donc oui on peut ressortir n’importe quels objectifs mais la réalité en est bien différente. Et ce qui serait vraiment grave c’est d’avoir un comité qui se borne à respecter une feuille de route sans tenir compte des faits. 
Et si les faits sont que personne n’avait jamais parlé de promotion alors n’en parlons plus et contentons nous d’être fort en SL…

Vous voulez pas attendre encore un peu avant de sortir le bucher serieux?

Il n’y a pas si longtemps, le président avait proposé une rencontre avec les utilisateurs de ce forum pour confronter la vision du club et les critiques émises.

Pas un seul n’avait porté ses cou**** pour aller le trouver.

Bien facile de raconter n’importe quoi sur les réseaux, un peu plus compliqué quand il s’agit de se passer au monde réel.

[quote="Zorro"]Les objectifs en question.

Du coup on peut remarquer qu’on a eu deux ans d’avance pour viser le titre en SL et qu’on a jamais parlé de promotion depuis 4-5 ans (comme expliqué plus haut par un grand spécialiste).

Certains ici vivent dans un monde parallèle et se montent la tête pour cracher sur le club et son staff.

Et je vois déjà venir les remarques sur la nouvelle patinoire prévue en 2024-25. Il faudrait être sacrément de mauvaise foi pour y mettre la responsabilité sur le HCC !


Merci pour avoir porter une précision sur les objectifs. Effectivement, par écrit dans ses objectifs, il n'avait pas mentionné la NL mais il l'a fait à maintes reprises oralement et dans Arcinfo !
C'est comme je l'ai dit un peu plus haut, on visera unqiement ces 2-3 prochaines années le titre en SL.
Pas besoin d'en faire un fromage, non ?

@Grosdebile
C'est pas un bûcher mais uniquement un constat sur les paroles du Président qui devrait corriger le tir !

Et en même temps si on doit tous être d’accord et tous être toujours content il serait un peu chiant ce do un non ??
C’es quand même intéressant de confronter nos différentes visions je trouve !

Dire que le club ne vend pas une promotion c'est assez malhonnête je trouve. Si tel était le cas, nous ne ferions pas de dossier de promotion depuis quelques années, nous ferions comme Bâle cette saison. Mieux, le président, s'il ne visait pas la promotion, n'aurait pas déclaré encore cette saison que la décision d'interdiction de promotion était une grosse claque reçue durant la saison. Mais surtout il l'a déclaré partout depuis deux ans qu'il voulait monter chaque saison même si le plan originel était pour 2025 avec un titre en poche. Hors 2025 c'est la prochaine saison. On a eu deux magnifiques titres et en avance sur ce qui était attendu. Mais là, il est juste de dire qu'on ne jouera pas la promotion. Il faudra probablement attendre 2028 si la patinoire est terminée. Il y a encore un article sorti ce jour sur la promotion relégation où l'on fait clairement comprendre que les clubs NL ne cèderont rien pour aider à la promotion. Ils ont bien trop peur. "Une relégation est source de mort du club" selon certains patrons de Nl. Mais la Sl et la mort des clubs de cette ligue par contre ils s'en foutent.

Chaudron78 a écrit:

Oasis of siwa a écrit:C’est juste tellement navrant de lire certains commentaires…vous êtes des obsessionnels ma parole…
J’ai exposé ici quelques arguments qui pourraient expliquer la situation actuelle  mais non il y en a des qui n’acceptent pas la réalité. Le fossé grandissant avec la national league? Comment le savoir, ces 4(!) dernières années il n y a eu qu’un barrage. Et sur le seul qui a été disputé ce n’est pas passé loin, vraiment. Alors oui le nombre d’étrangers fait que,… ok avec ça, mais sur le niveau du contingent des joueurs suisses on n’est pas moins bien loti qu’ajoie et kloten quand ils sont devenus champions et ont fait la montée (sur tapis vert!)
Achermann et Aeschlimann on peut les prendre comme des transferts par pas ou peu vu l’année dernière. Et Kohler c est du poulet? Un joueur qui peut faire 30-40 points easy en Swiss League…
Impatient de voir Owre, il a l’air fort!
la seule concession que je vous accorde c’est que niveau étrangers Loïc Burkhalter tâtonne un peu plus, sur deux il trouve généralement un très bon et le deuxième est trop anonyme sur la glace. Mais connaissances et réseau niveau hockey suisse y a strictement rien à dire!

Kloten n'est pas monté sur le tapis vert, mon ami.
Pour le reste du commentaire, je veux bien te laisser y croire si ça t'amuse mais c'est un peu symptomatique de la vision HCC. On fait du très bon boulot, comme on peut, mais on doit enlever cette promotion de la tête des gens. Toi qui parle de réalité, voilà ce qu'elle est

Ah bon première nouvelle Kloten n’est pas monté sur tapis vert? Rappelez moi qu’ils ont battu en barrage et qui a été relégué en Swiss League alors?

Pour tes connaissances, Kloten a battu Olten 4-1 dans la série et est monté directement, donc oui il n’y a eu qu’un seul barrage en quatre ans!!!

La différence de niveau y est surtout durant la saison régulière et les playoffs ou playouts mais en barrage c’est souvent plus serrer comme on a pu le voir contre Ajoie! Une équipe en forme, en confiance contre une équipe qui est tout son contraire, obligé de jouer à 4 au lieu de 6 étrangers, ça peut toujours le faire même si cette saison sera sûrement pas la bonne…

De toute manière pour monter, il faut déjà que les travaux de la nouvelle patinoire commence, sans cela, on ira pas plus loin il faut être honnête!

Etre promu sans barrage et être promu sur le tapis vert, c'est différent...
Les règles étaient connues, Kloten n'a rien volé. On avait qu'à battre Olten nous si on voulait monter, rien ne nous interdisait de le faire je crois, non ?

Quel pessimisme sur ce forum, c’est à se demander pourquoi le hcc devrait encore garder une équipe et rénover la patinoire. Pour beaucoup il ne faudrait pas monter en NL, que ca serait du suicide si on y arrivait, c’est affligeant ce manque d’ambition et en même temps assez représentatif de la région malheureusement.
Restons en SL à se plaindre, c’est tellement mieux.
Quant au fait de pouvoir monter, bien sûr que la NL a un meilleur niveau mais sur un barrage on a bien vu que tout était possible

Ce qui est dommage c’est de ne pas pouvoir discuter de sujets et oser remettre en cause certaines stratégies sans être taxé de pessimiste qui veut tout mettre par terre ! Faut mettre dans les règles du forum que l’on ose écrire que si on est d’accords et content!!

Très intelligent le recrutement de Winterthur. Et je pense que le nouveau d'étrangers va être efficace.

Abelovitch a écrit:Ce qui est dommage c’est de ne pas pouvoir discuter de sujets et oser remettre en cause certaines stratégies sans être taxé de pessimiste qui veut tout mettre par terre ! Faut mettre dans les règles du forum que l’on ose écrire que si on est d’accords et content!!

C'est un peu parti dans tous les sens ces derniers jours il est vrai. Cependant, il y a quand même certains sujets ou commentaires abordés qui méritaient un stop car c'était de la désinformation. On ne peut pas laisser dire que les objectifs des grands sages de notre club étaient de monter en NL en 24/25 alors qu'on visait uniquement le titre de Swissleague l'année prochaine.

Les deux titres acquis avec la forme ont certainement monté la tête à certains et ceux-ci se voient déjà le gagner les années qui vont suivre et qui ne voient qu'une promotion comme nouvel et unique objectif.

Pour moi il est primordial de redescendre sur terre et de vivre la saison qui va suivre avec passion et à encourager l'équipe peu importe ce qu'il arrive. C'est déjà exceptionnel ce qu'on a pu vivre ces deux dernières saisons.

Concernant la NL, tout le monde en haut est en train de se rendre compte que c'était une immense connerie de monter le nombre d'équipes en à 14 et tous pensent que de redescendre à 12 serait la meilleure solution. A voir si tout le monde sera d'accord pour que ça reviennent à l'ancien système... j'y crois moyennement.

De notre côté, attendons déjà que les premiers coups de pioches arrivent et on pourra faire des hypothèses sur une éventuelle promotion. Car dans l'état actuel, on devrait même pas y penser.